La nuance du propos s’avère être ce qui caractérisera les énoncés de l’occidentalisme islamique. Tentant de lier ensemble des idées complexes, puisqu’il est, finalement, une analyse de toute doctrine occidentale par un prisme islamique, l’occidentalisme ne peut faire l’économie de détours explicatifs constants face à chacune des élaborations philosophiques occidentales. Nous le ferons ici sur le concept de la liberté de conscience, par le dégagement d’un raisonnement qui procéderait de son impact sur des sociétés multiculturelles telles que celle de la France, nous donnant là l’occasion de penser une philosophie de la nuance, c’est-à-dire une réflexion à la recherche du Vrai face à la complexité de ce qu’elle observe.
La liberté de conscience est islamique
Dans son ouvrage sur Mohammed Iqbal (l’islam face à la mort de Dieu, 2010), Abdennour Bidar dénonce le fait que la liberté de conscience telle qu’exprimée par la philosophie occidentale ” a du mal à se faire valoir dans les sociétés islamiques. Alors qu’il y aurait là un principe qui permettrait à tant de musulmans de vivre leur rapport à l’islam autrement que sur le mode de la contrainte sociale, de la culpabilisation et de l’étouffement” (p. 47). Même si un certain nombre de conclusions de la philosophie de M. Bidar sont condamnables selon notre a priori islamique (notamment sur sa propension à qualifier l’observance de rites religieux comme étant archaïque), il est juste de dire que le Coran défend la liberté de conscience. N’affirme-t-il pas cette idée quand on y trouve écrit qu’il n’y a “pas de contrainte en religion” (s. 2, v. 56) ? Par ailleurs, dans ce même ordre d’idées, Dieu n’interroge-t-Il pas le prophète dans ces termes : “Dois-tu contraindre les gens afin qu’ils soient croyants ? Si ton seigneur le voulait, ensemble, tous ceux qui se trouvent sur terre auraient cru” (Coran : s. 10, v. 99) ? C’est pourquoi l’islam, en tant que religion vécue dans le monde musulman, doit permettre à ce que des hommes puissent apostasier s’ils le souhaitent. Car, bien que nous ne soyons pas d’accord avec le choix d’un homme qui a la volonté de s’extraire de l’islam, puisque nous croyons en sa véracité et en le fait que Dieu a agréé cette religion pour les hommes (Coran : s. 7, v. 158), nous ne pouvons occulter qu’Il a créé l’homme libre, c’est-à-dire capable de nier son passé en empruntant une autre direction que celle qui l’a guidé jusqu’alors. Si Dieu a créé l’homme pour qu’Il l’adore, il n’en demeure pas moins vrai qu’Il lui a aussi laissé le choix d’accepter ou de nier le pacte d’adoration.
Ainsi, lorsque le cheikh Al-Qardawi dit d’un côté que l’islam est une religion de la liberté, mais qu’il rajoute ensuite dans le même texte que cette même religion ne peut permettre l’apostasie, une contradiction évidente apparaît (http://havredesavoir.fr/lislam-et-la-liberte-par-cheikh-qaradawi). Les musulmans doivent être sûrs de la justesse de leur propre croyance pour ne pas se fourvoyer dans une idée de la société où l’homme ne serait pas libre de l’accepter ou de la refuser. L’occidentalisme islamique appelle donc franchement à ce qu’il n’y ait plus de châtiment d’apostasie.
La vie en Occident même nous montre une réalité toute différente de ce qui peut exister dans le monde musulman, puisque nous nous ressentons libres et jouissant de droits inaliénables, dont la liberté de conscience. Il apparaît même que c’est parce que cette liberté de conscience existe réellement que nous pouvons approfondir notre foi sincère (au-delà des problèmes qui résultent de l’islamophobie rampante qui est liée à une peur réelle de l’islam de beaucoup de nos compatriotes de France, ce que nous devons inverser).
Ainsi donc, il n’est pas faux de dire que nous vivons en France dans une société pluraliste, de laquelle peut procéder, pour l’occidentalisme islamique, toute recherche sur la réalité de notre temps.
La nuance dans une philosophie islamique
La réalité est tangible selon le point de vue et l’intersubjectivité humains, c’est-à-dire en fonction de ce qui est connu participant de la vie des sociétés humaines.
Voilà pourquoi, pour prendre un exemple actuel, Alain Finkelkraut a tort de se figurer malheureux de la perte de l’être français tel qu’il le conçoit, et qui ne tire sa légitimité que de ce qu’ont produit les anciens occupants de la France (L’identité malheureuse, 2013). Car, plutôt que de ne défendre pour les autres que sa propre Idée, au sens platonicien du terme, et qui n’est autre que passéiste, il ferait mieux de méditer le fait que les sociétés se révèlent vraies par l’effectivité qu’elles produisent, non pas par l’Idée vers laquelle elles devraient tendre et qui est à chercher dans le passé.
Beaucoup pourraient me taxer de relativisme, cette idée qu’exècre, par exemple, Mohamed Talbi, car, selon lui, “se dire relativiste, c’est renoncer à sa colonne vertébrale, c’est être au sens propre invertébré” (Mohamed Talbi, Penseur libre en islam, 2002). Et interpréter la valeur que j’accorde à l’effectivité de la société pour révéler le vrai comme étant trop forte, et peut-être teintée de syncrétisme, puisque la réalité d’une société est forcément basée sur une multitude de vérités pensées par les hommes, forcément antinomiques les unes par rapport aux autres.
Ni le relativisme, ni le syncrétisme ne sont pour moi les valeurs cardinales sur lesquelles doivent se placer le futur radieux de l’homme, tout simplement parce que ces valeurs impliqueraient un “reniement de soi”, une annihilation des parcelles d’identité qui nous façonnent, et donc une frustration qui ne peut se matérialiser que par une explosion. Seulement, la tolérance et le respect doivent être des vertus partagés par tous, dans notre monde globalisé.
C’est pourquoi une philosophie de la nuance est impérative pour penser la paix. Qu’est-ce que la philosophie de la nuance ? Elle est celle qui permet de réellement saisir le vrai dans sa complexité même, puisque le vrai ne peut être, avec Edgar Morin, que par la liaison intelligible de plusieurs vérités vraies qui paraissent d’un premier abord antinomiques (Introduction à la pensée complexe, 1990).
L’innéité de Descartes et l’expérience sensible de Locke
Pour donner un exemple, prenons le cas des deux affirmations contraires émises par Descartes et Locke sur la certitude du savoir. Descartes défendait le fait que l’idée de l’infini présente dans l’esprit de l’homme, sans même que celui-ci puisse en saisir l’absolue complexité, implique nécessairement l’existence de Dieu selon la théorie logique de la vérité présente dans l’effet comme dans la cause. Car il ne peut être question de l’existence d’une chose (l’idée de l’infinitude dans l’esprit d’un sujet pensant qui a conscience de sa propre finitude) sans qu’elle ne soit englobée dans une autre supérieure en son état (et qui est Dieu).
A contrario, Locke privilégiait l’expérience, et donc l’empirisme, pour se rendre certain d’une connaissance : le concept d’infinitude n’est pas présent de manière innée dans l’esprit humain puisque d’autres cultures ne la possèdent pas. Il ne surgit donc dans le raisonnement humain qu’en fonction d’une élaboration et d’une association d’idées fournies par l’expérience sensible. L’existence de Dieu devant se démontrer alors par la contingence de l’homme, supposant l’effectivité d’un être éternel tout-puissant.
En tant que musulman, comment puis-je concilier ces deux théories, tout en préservant mon a priori islamique, qui se fonde sur ma conviction profonde de l’existence de Dieu et de la véracité de la mission prophétique ? Tout simplement en utilisant ma raison pure. Je crois en Dieu, je crois donc qu’Il est infini. Dans un même mouvement d’esprit, je me sais fini, c’est-à-dire mortel. Ces deux axiomes, je ne les connais que par mon expérience sensible, c’est-à-dire par la destinée qui a été mienne depuis que je suis conscient de moi-même et des autres.
Sauf que, ni l’innéité telle que définie par Descartes, ni l’expérience sensible de Locke, ne peuvent prouver l’existence de Dieu. Car cela est de l’ordre de l’Idée intime, c’est-à-dire relatif à une vérité absolue que l’on sent en soi, de manière tout à fait objective, sans pour autant avoir la capacité de le prouver en raison. C’est pourquoi il n’est absolument pas faux de dire, en raison, que ce qui est inné est ma propension à m’acquérir une objectivité, pour moi-même et pour les autres, même sur ce que je considère être une vérité absolue que les autres nieraient, grâce à mon expérience sensible.
Descartes comme Locke avaient tout deux raison sur l’existence de l’innéité pour le premier et sur la pertinence de l’expérience pour le second, tout en ayant tort sur la recherche d’une preuve indubitable sur l’existence de Dieu : l’inné existe en l’humain, car c’est de lui que naissent les “facultés théorisantes” de ce que l’empirisme nous apprend. Ces facultés pouvant par exemple amener tout homme à être convaincu de l’existence de Dieu, avec Lequel il peut interagir dans l’observation de signes qu’il croit voir dans sa nature environnante, et dont il est sûr qu’ils proviennent de son Créateur.
Conclusion
Ainsi, si nous sommes sûrs de la vérité de l’axiome sur les “facultés théorisantes”, nous devons donc être amenés à reconnaître que d’autres Idées intimes existent objectivement dans les esprits d’autrui. Notre société française, multiculturelle, est la somme des interactions de ces Idées intimes. Ceci est sa réalité indéniable. Et toute philosophie cherchant le Vrai ne peut faire l’impasse, même quand elle est islamique, de capter ce vrai dans la société si elle cherche à en tirer des doctrines valables pour notre temps.
Or pour être fidèle à elle-même, une philosophie de la nuance, ce qu’est l’occidentalisme islamique, ne peut ne pas défendre la liberté de conscience, y compris dans le monde musulman.
la conclusion me plait alors je vous chercherai pas la petite bête sur ce coup. concernant le mot “syncrétisme”. L’islam pratiqué en Tunisie est un Islam soufi. Le soufisme est une forme de syncrétisme et les tunisiens ne ressentent pas ca comme un reniement de soi. Ce sont les incendies de zaouias perpetrés par les salafistes puristes qui considèrent le soufisme comme une hérésie qui sont ressentis comme une agression….comme quoi!
L’islam que vend ce charlatan est un islamisme de paroisse. Ces connards d’aculturés sont des agents formatés à la sauce de leurs pays pour instaurer un nouvel ordre mondial sous couvert d’une pensée ahawka za3ma za3ma du renouveau de l’islam (Ennahdha el islémiya el 7aditha en realité il faut lire ennah9a). Tu prends le courant protestant recent à tendance mormonisante c’est du kif kif bourricot. Ahawka za3ma Za3ma tolérance wou zibbi mais dans la réalité l’uniformité et la castration sont le maitre mot. Ahawka ils font a l’occasion du social (a3mel 5ayria) tout en n’ hésitant pas à faire des affaires bien lucratives… Mais il n’y a pas le modele individuel du reve americaine ou l’individu par son travail et son génie se crée, reussi et realise sa vie dans une ambition personnelle qu’il aura choisi mais le modele récent de la droite puritaine qui a changé l’approche du reve en l’applanissant. plus de systeme pyramidale plus de notion de l’individu génial, Ces gens la ne veulent pas de génie mais il veulent du communautarirsme sectaire qui coupe les tetes qui sortent du lot… Ils n’aiment la reussite que dans le cadre d’un corporatisme sectaire clos. Tu es avec eux ou tu es endehors, un ennemis contre eux. Ils sont mediocres et previsibles. Des gens comme Bush Jr font partie de cette droite puritaine… Quelle lumière! Bef en résumé ces tarés sont un danger pour l’ouverture de l’individu au monde externe et pour tout velleité libertaire. Mais lan yamourrou!
Ce texte est fort mal écrit, contient nombre d’erreurs syntaxiques, et semble nourrir des contre-sens avec des redondances ou assonances qui en alourdissent la lecture…
En vous disant cela, je veux attirer votre attention sur l’importance de la construction et de la correction grammaticale -qui induit une logique- nécessaire pour la clarté et la précision du propos.
Exemples: “…observance de signes qu’il voit dans …” ou “…l’Idée intime…vérité absolue …que l’on sent en soi…de manière tout à fait objective…” etc…
Bon courage.
Houcine,
Enfin, vous répondez sur l’article en lui-même, genre de commentaires qui ont ma préférence.
En ce qui concerne les erreurs que vous avez pointées, je ne suis pas d’accord avec la phrase “idée intime….vérité absolue…”. Car, voyez-vous, un énoncé philosophique, ce que je souhaite produire tout en me sachant perfectible en la matière et non possesseur d’une science infuse, doit être redondant s’il a la prétention de décrire le vrai (c’est-à-dire le complexité des choses) tel que pensé par celui qui le porte et le rédige. Lorsque je dis “car cela est de l’ordre de l’Idée intime, c’est-à-dire relatif à une vérité absolue que l’on sent en soi, de manière tout à fait objective, sans pour autant avoir la capacité de le prouver en raison”, je ne fait qu’expliciter ce qu’est, selon moi, ce que j’appelle Idée intime qui se définit par ce qui suit dans la phase que vous pointez (d’où la majuscule Idée).L’Idée intime est à la fois une vérité absolue que l’on sent en soi (absolue car on considère cette vérité vraie pour tous), une sensation objective (et non subjective comme peuvent le penser les athées en général quand ils réfléchissent à la façon dont se vivent les religions), et une foi impossible à prouver sur le plan scientifique (puisque la raison humaine, par sa science positive, ne peut ni confirmer ni infirmer l’existence de Dieu).
Cependant, j’ai modifié la phrase sur l’observance. Ce dernier terme a en effet aujourd’hui une autre signification que celle qui était mienne et que l’on rend habituellement par le mot “observation”. Influencé que je suis par les écrits anciens, j’utilise parfois les mots tels qu’ils étaient compris dans les siècles anciens (ce qui est le cas d’observance, qui avait, entre autres, la signification de l’expériences des choses que l’on voit). J’ai aussi rajouté le verbe croire avant le verbe voir pour clarifier la phrase, de façon à ce que la fin de la phrase soit désormais selon ce qui suit : “dans l’observation de signes qu’il croit voir dans sa nature environnante”.
N’hésitez pas à me faire part de vos autres exemples puisque vous ne m’avez donné que ces deux-là. Je me ferai un plaisir de répondre ou de reconnaître mes éventuelles erreurs.
Cordialement
Adel TAAMALLI
Cher Adel,
Ma perspective intellectuelle est bien loin de la votre, mais je trouve méritoire votre quète au regard de ce que vous dites de votre trajectoire de fis d’immigré musulman, né dans un pays où cette religion fait l’objet d’une défiance parfois orageuse.
J’ai de l’empathie pour toute personne qui s’active à combattre la domination et ses injustices. Et, bien que n’ayant aucun intérèt en la matière, je me situe plus aisément du coté des musulmans de France, en cette période, en raison du tort qui est fait à cette communauté dans sa globalité au prétexte d’ actes et faits dont les motifs et l’origine ont leur source dans le contexte local, nonbstant les influences et les interférences internationales.
En bref, l’islamophobie est un racisme qui se pare des habits dérisoires de la “préciosité” que manient certains “intellectuels”, alors qu’il actualise un discours disqualifiant alliant un vieux fonds de “classe dangereuse”, naguère attribut de la classe ouvrière, et un lexique datant de l’époque coloniale. On exhibe de différences, volontiers hypostasiées, aux fins de renvoyer à “son altérité radicale” toute une population, la désignant comme source de troubles et non “intégrable” par essence ou par choix.
Sur ces aspects qui ne sont pas directement ceux de votre objet, je crois lire cette quète qui rencontre mes questionnements.
Cordialement.
Houcine
[…] Couverture du livre : Orientalism Versus Occidentalism: Literary and Cultural Imaging Between France and Iran Since the Islamic Revolution, par Laetitia Nanquette La nuance du propos s’avère être ce qui caractérisera les énoncés de l’occidentalisme… […]
@Houcine,
les musulmans de France sont aussi manipulés par des groupes islamistes qui font de la politique et du chantage envers l’Etat sur leur dos.
Certes, mon cher Name, mais il faut savoir se situer.
Que les musulmans et/ou islamistes de France soient l’objet de manipulations, cela est fort probable. Les agissements de certains, les positionnements radicaux d’autres ne justifient pas la “guerre” menée par des entrepreneurs d’opinion empressés à répandre l’anathème dans des propos définitifs sur ” l’incompatibilité de l’Islam et la démocratie”. Ce faisant, ils contribuent à leur niveau, de l’essor de la xénophobie et du racisme anti-musulman.
J’ai la conviction, adossée à 45 ans de vie partagée avec les français, que l’islamophobie est le nouveau costume du racisme anti-arabe. C’est pourquoi, me semble-t-il, cette “guerre” rassemble large, des nostalgiques de l’Algérie française au xénophobes traditionnels, jusqu’aux sionistes qui reclassent leur haine de l’Arabe…
Pour toutes ces raisons, ajoutées à mon tropisme pour l’identification aux dominés, je crois utile de ne pas se laisser enrégimenter dans la lutte anti-islamisme. En France, bien évidemment, compte tenu de ce que je viens de relater.
S’agissant de la Tunisie, les choses me semblent bien plus claires. Les islamistes y sont hégémoniques et ne méritent, à mes yeux, aucune empathie.
P.S. Je n’ai pas oublié nos échanges concernant monsieur Mélenchon et la gauche française
à propos d’une contribution de Bader Lajmi.
Houcine brabbak arrete tes salades d’aborigène qui se sent viser par un complot OAS new wave…
Les Francais sont neocolonialiste nul doute la dessus. C’est comme dirait ici chez nous une caractéristique fondamental du Francais (de tous les occientaux et peuples des races dites supérieurs). Il faudrait qu’on s’entende sur l’islamISME qui s’est nourrit des années durant justement de ce neocolonialisme et qui maintenant et grace à notre REVOLUTION 7allelouYa a ouvert les portes au retour de tarés en tout genre chez nous. Les arabes et autres musulmans de France ne sont pas plus a plaindre que les rital (un siecle avant eux) ont subit en France. Mais les ritals ont su s’approprié l’identité Francaise. El mouchkil c’est que les arabes de France toute génération confondue a du mal affirmer leur identité francaise à part entiere. Ils preferent a l’intelligence (la plus part) opposer une gabégie et une indiscipline. La question que devraient se poser les musulmans de France au lieu de sombrer dans le fanatisme islamiste est Comment pourrons nous recouvrer l’ensemble de nos droits citoyens A part egale avec le Francais de souche. Je table sur la jeunesse immigrée intelligente mais il faut qu’elle sorte des metiers du tertiaire et viser plus haut. La république leur appartient Rasez vous putain!
Y a un problème que certains ne peuvent pas le comprendre,qui est l’identité de ces jeunes qui naissent à l’étrangers . Je les défends pas,ce n’est pas mon rôle et j’ai d’autres vision sur eux .
Dans un simple mot, ils sont des malheureux, par ce que en faite c’est pas leurs fautes d’être né en France ou en Allemagne ou … Autre pays occidental, donc c’est leurs destins d’êtres un fils de musulman né en France. Qui reçoit une culture française à l’école et une éducation arabo-musulmane chez lui . Sans qu’il détient une vrai culture arabo-musulmane comme la notre. Il est donc français de naissance et de culture mais d’origine complètement différente à ce que reçoit cet être , rajoutant qu’il n’est pas blond et n’est pas français de souche comme Patrick et voilà il est obligé de s’intégrer !?
Comment ? Soit une fois pour toute ! Est là malgré lui et sa réussite devant le moindre incident genre racisme !!! Il revient à ces origines et se pose toujours la question !! Cette question très dangereuse , qui suis-je ? Français ? Arabe? Musulman?
Dans la psychologie, c’est dangereux et très difficile qu’un être ne soit pas cent pour cent lui même !!!!
C’est pour cela on comprend pas les jeunes de l’immigration, c’est un binational on dirai que c’est un atout !! Oui quand l’immigré est d’origine italienne ou bien polonais ! Là dans sa physionomie il ressemble à ses compatriotes les français blond également il est généralement de confession catholique !! Et donc pas de problème d’intégration pour lui . Le problème commence d’abord par la différence de race et puis par la confession religieuse et enfin l’histoire de cet individu .
De manière juste on voit très bien comment ces jeunes souffrent dans les pays d’accueil de ses parent , ils essaient de se forger une identité,une personnalité ou bien une place dans la société . D’une part ils ne sont pas les bienvenues dans leurs sociétés et évidement ils n’ont pas de place dans les pays de leurs parent question de culture et identité vraiment d’un arabe musulman du Maghreb par exemple!!!! Ils vont ou alors????
Ils s’orientent majoritairement vers la crime , le sport ou l’art comme dernier refuge pour réussir et avoir leurs place dans la société ou bien comme solution radicale : le djihâd !?!?!? .
A qui la faute????
Je veux pas répondre à cette question mais je dis que je suis anti multiculturalisme et l’expérience prouve ça .
C’est la première fois que l’on me traite d’aborigène, et cela me flatte. La culture des aborigènes pourrait en apprendre à certains. Ces hommes qui ont vécu des siècles en bonne intelligence avec leur environnement ont développé des capacités d’adaptation et une connaissance de la nature enviables. Les aborigènes d’ici me paraissent quelque pales à coté.
Mais, vous me semblez un peu porté à qualifier rapidement vos interlocuteurs. Quelle épithète vous conviendrait pour vous qualifier?
J’attends vos suggesttions.
Houcine Aborigène de la république hihihi
Moi c’est Enculeur d’islamiste (Illi sarra7 j3abhoum) wa allaHHHH fil Mousta3an ha3ha3ha3
Ti pi prendre ca comme pitéte.
Walla hia indigène…
@Houcine,
je crois qu’il y a erreur sur la personne, je ne gratifierais pas Mélenchon de toute une conversation, déjà qu’on a assez de soucis avec ses homologues d’ici.
Vous avez évoqué sur un autre thread les revendications islamiques des musulmans que vous trouvez justifiées et dignes de soutien. Je ne suis pas d’accord.
Les universités tunisiennes croulent de toutes part et les islamistes veulent des salles de prière, le niqab, une séparation des sexes pour certaines activités, rejettent certaines parties du programme pas assez halal à leur goût, etc… je vois d’étranges similitudes avec ce qui se passe en France et je ne pense pas que ces faits soient spontanés et naturels. Il y en a malheureusement qui se laissent facilement manipuler. Le catéchisme islamique dans le programme ne les aidera pas non plus pour trouver un meilleur boulot que le papa et sortir de leur ghetto. Ce sont les prédicateurs à la botte des gros pétro-sous qui veulent réislamiser cette communauté égarée, et oh Malheur sur la voie de l’assimilation, pour la récupérer dans leur giron et s’en servir pour faire du chantage à l’occident.
7% en France, heureux celui qui les contrôle!
Déjà que tout le monde se plaint de l’austérité ds le public et du risque d’insolvabilité de la France, ce genre de revendications farfelues (qui génèrent aussi des coûts tout comme les jours de congé islamiques demandés et les mosquées financées aussi partiellement par l’état francais) est franchement pas fait pour nous rendre sympathiques déjà qu’on fait pas partie des riches contribuables. Une fois tout ca accordé dans la douleur, serons-nous plus productifs? Niet, même pas.
Dois-je me sentir par ailleurs reconnaissant que Adel Taamalli m’acccorde généreusement le droit d’
apostasier? autre question qui mérite bien qu’on se la pose!
Le christianisme a du s’incliner sous les lumières, il ne les a jamais engendrées. Il nous vend du vent. moi j’achète pas. Leur déclaration islamique des Droits de l’Homme du Caire ne me concerne pas. L’esclavage a été aboli en Tunisie vers 1840 et après 1960 chez les wahabites soucieux de préserver le caractère éternel de la sounna jusqu’à être acculés. Dois-je me sentir heureux qu’il cite cet exemple de pratique inappropriée pour notre temps alors qu’ils ont été les dernièrs à l’admettre?
Haka yodhhorli.
Pour le racisme et la haine de l’autre, vous avez pleinement raison. J’espère que les francais seront aussi assez intelligents pour pas se laisser aller à l’islamophobie souhaitée par certains. l’intégration ne passe pas forcément par la soumission aux revendications réislamisantes mais par la discrimiation positive dans l’embauche, c’est tout ce que je cherchais à re-dire en fait.
Dans une démocratie, le respect des droits des gens est la colonne vertébrale. Les musulmans de France doivent ètre respectés dans leur croyance et exercer leur culte dans des conditions d’égalité avec les fidèles d’autres cultes. Ceci ne devrait pas faire l’objet de revendications, mais ètre garanti par la loi conformément aux principes républicains et laics.
Les islamistes représentent une crète activiste qu’on met en avant, ce qui sert leur cause paradoxalement, alors qu’ils sont loin de receuillir l’adhésion des musulmans majoritaires, discrets et peu enclins au prosélytisme.
Je soutiens, en démocrate, les droits de ces gens qu’ils soient citoyens français ou non. Et, pas uniquement leurs droits cultuels, maiis aussi économiques et sociaux. Du reste, comme je me sens du coté de tous les minoritaires de ce pays.
En revanche, je n’éprouve aucune sympathie pour les islamistes sans m’autoriser à leur dénier leurs droits de citoyens ou d’hommes.
Je n’insulte personne, et cherche à me garder de tout excès facile ou tentations à qualifier ou disqualifier le point de vue d’autrui, sinon par le recours aux arguments et aux faits.
La situation Tunisienne appelle à la modération face à un pouvoir qui a le verbe emporté afin de pas lui fournir des arguments pour étendre davantage ses tentacules et légitimer son emprise autoritaire.
Face aux islamistes, l’outrance et la violence n’ont pas donné les résultats escomptés. Recourir aux armes de l’ennemi pour le combattre, c’est faire le choix de la défaite. Dans ce jeu, il a toujours une longueur d’avance.
Bellehi houcine quand tu perdra un fils soldat egorgé on en reparlera… pour l’heure tes idées savantes de geostrategie politique tu peux toujours les vendre au Souk el ERrouba-vecchia… Il n’y a qu’avec la force qu’ils comprennent ce que veut dire obeir à la loi et à la Republique… Si on avait 1/4 de Sissi en tunisie (mais on a que des chieuses de lopettes) tu les verrais détaler comme des lapins… Gallou langage précieux et prétentieux…je te suggère de revoir ta copie 3ayich baba…
Bref si le monde arabe n’était pas musulman en serions nous en ce moment a discuter de l’islam sur Nawaat… Des sujets à la con pour un peuple de merdeux sans perspective.
Je le redis à certains qui ont la comprenette bloquée: je n’ai aucune sympathie pour les islamistes; mais pas davantage pour ceux qui manient la vulgarité ou l’insulte en guise d’argument.
Je ne participe pas de ces aréopages qui pronent la violence quels qu’en soient les motifs, et traitent des peuples entiers de “merdeux…”.
On peut avoir de bonnes raisons de se dire déçu du spectacle que donne la classe politique en Tunisie, et de l’apathie des Tunisiens, sans pour autant les traiter de moins que rien. Les tunisiens ont des défauts rédibitoires, la forfanterie, le chauvinisme et la suffisance, dont nous pouvons relever quelques échantillons à la lecture des échangs, ici, ou sur d’autres blogs. Tout cela, pour autant, n’en fait pas un peuple mineur, ni au-dessus des autres.
La Tunisie se grandirait à s’émanciper de certains de ses travers, et sans nul doute, trouvera-t -elle sa voie…
“La Tunisie se grandirait à s’émanciper de certains de ses travers, et sans nul doute, trouvera-t -elle sa voie…”
Brabbak le donneur de leçons, on en reparlera quand ton fils se fera enculer par un wahabite. Fé bi7aythou ces merdeux de droits d’lhommistes toujours les premiers à nous les casser quand il s’agit d’assainir le paysage de la vermine qui le pollue. Le probleme avec des gens comme vous c’est que vous n’avez jamais gouté à un kidnapping… Je vous propose un safari a Tombouktou walla sur la frontiere Nigero-camrounaise hakka tna77iwou rabb el bhéma mté3koum. Ceux qui sont suffisants sont les ptits cons de ton espece qui déblatèrent toute la sainte journée sur des principes humains wou conscience wou zibbi en analysant des conceptes irréalisables avec un peuple qui a produit l’une des pires dictatures mafieuses et qui a élu une meddebia en guise de democratie. Fé bi7aythou Ce peuple est merdeux wou noss wou kén 3ijbik! Quand tu vois que meme dans le bord laique des gens changent de cap(e) comme des roseaux à l’aube d’une tempete. Tu comprends mieux pourquoi il ne faut rien attendre de cette marmaille infecte. Tu les vois gueler comme des veaux à l’assemblée alors qu’ils discutent un consensus, une discussion qui dure depuis des mois… Tawwa hévoum a3béd? Cha3b mnayik ma yountouj kén anvma mnayka et ce n’est pas en essayant d’appliquer la démocratie sur de la fange que vous allez pouvoir espérer sortir de votre fosse sceptique. La democratie c’est un corpus de conceptes, une culture de la concession, du partage, de la liberté du droits et du devoir! De la justice civile et civilisée. Dieu n’y est pas invité… Tu vois ca dans ce peuple toi Mr le je sais tout? Y a aucun espoir et les faits le montre depuis des années! Un copain de longue date me disait qu’il fallait changer le peuple et laisser ZABA il n’avait pas tord! C’est juste ce qu’il fallait faire. Des moins que rien qui seront de toute façon assimilés par les puissances occidentales… Telle est leur destinée ineluctable. Quant à vous les salonards tout aussi merdeux avec votre rangaine de pseudo intellectuelle à la moelle moirneuse qui vous pend au nez, tout ce qu’on peut vous souhaiter c’est que vous soyez kidnappés par une secte du type Bokoharam hakka vous reviserez vos cours sur les droits humains à la baisse et à la relativisation… ptits cons va!
Est ce que ce délire injurieux et vulgaire mérite considération?
Des ja…bator, il y en a des pelletées dont le courage consiste à asséner des propos insultants et vides de tout contenu.
Je n’avais nulle intention de faire la rencontre, fùt-elle virtuelle, d’un spécimen semblable qui nous vante son ralliement aux xénophobes et racistes comme Coppé.
Excusez-moi, cher monsieur, je passe mon chemin. Nous n’avons rien en commun, pas mème le pays de naissance ou d’origine, ou alors il s’agit d’une erreur.
Houcine, Je pique cette réponse à John Wayne, Ca résume tout ce que je suis et tout ce que vous n’etes pas. Vous êtes donc à défaut d’être un merdeux, un gueux. Thx John!
Monsieur,
Ce que j’ai vécu me suffit largement car Il s’agit de huit décennies de gloire et de fierté.
Mes compatriotes et moi-même avons mis à genou une puissance coloniale qui a l’époque des évènements de Bizerte procédait a des essais nucléaires. La France a capitulé car elle n’a pas pu faire face à nos intellectuels. Nous les avons tous battu à plate couture, de Mendes France a Edgar Faure en passant par Charles De Gaulle en personne. Nous sommes des géants et sommes entrés à jamais dans l’histoire car notre mouvement a été la vraie liberté et la vraie dignité. Nous avons libéré un pays et l’avons ensuite bâti en Nation moderne.
Vous êtes la génération de ceux qui vendent leur pays pour le changer car vous ne possédez ni notre intellect ni notre courage. Aucun de ma génération ne s’est drogué comme vous le faites et je ne connais aucun de mes compatriotes qui est demeuré en France après l’indépendance et qui s’est naturalisé Français.
Que vous soyez en Tunisie ou en France, aux Etats Unis ou à Navarre, que vous ayez des diplômes de Harvard ou du Lycée 7 Novembre de Gaafour, que vous soyez lauréats des grandes écoles de Paris ou de l’ENIT à Tunis, les Tunisiens des nouvelles générations représentent la pègre de la Tunisie.
Et votre plus grande punition a été de vous retrouver gouvernés par des islamistes sortis des ténèbres. Ben Ali était trop bon avec vous et vous l’avez trahi avec vos blogs de la CIA et vos prix des droits de l’homme offerts par des sionistes véreux. Du vivant de Bourguiba, ce grand homme vous aurait fait tous passer par un peloton d’exécution et vous l’auriez respecté car la grande erreur de Ben Ali a été de vous traiter comme des êtres humains. Et le résultat vous l’avez vendu aux étrangers mais surtout vous avez vendu la Tunisie.
Oui Monsieur vous êtes des gueux et quand vous parlez de Bourguiba en rejetons de cette révolution qui vous a asservi à la CIA et au Qatar, pensez à ce que ce grand homme dirait de vous et de votre révolution aujourd’hui.
Oui Monsieur, que penserait Bourguiba de votre révolution lui dont le rêve était que la Tunisie préserve a jamais son indépendance ?
Ayez un peu de dignité peuple Tunisien de gueux et cessez de parler de Bourguiba car Bourguiba de sa tombe vous méprise de tous ses os.
Bourguiba est vivant pour les hommes d’honneur comme moi mais pour les traitres que vous êtes, Bourguiba est bel et bien mort.
Vous êtes des traitres et vendez votre pays aux étrangers car vous êtes des faibles.
Vous êtes la génération du jihad, de l’Islam radical, de la recolonisation, du respect démesuré pour les Européens et les Américains car vous ne possédez aucune estime de vous-même et êtes nés avec un complexe d’infériorité qui vous poussera toujours à vouloir être gouvernés par des Européens ou des Américains.
Je suis Tunisien de Mère et de Père et méprisait tous ce qui n’était pas Tunisien car ma Patrie n’avait rien à envier au reste du monde.
Hélas, en ce qui concerne les Tunisiens d’aujourd’hui je suis dans l’obligation de les mépriser aussi et je ne vois pour eux qu’un seul qualificatif : G U E U X !
F.M. alias JOHN WAYNE
Ancien Fonctionnaire aux Ministères des Affaires Etrangères et de l’Intérieur Tunisiens
(Avril 1990 au 11 Janvier 2011)
Hé le gueux celle-ci est encore plus savoureuse. Enjoy!
Madame,
Je n’ai pas les qualifications requises à accéder à l’honorable statut de gueux, contrairement au peuple dont vous faites partie.
Je suis une espèce en voie de disparition, pas seulement à cause de mon âge avancé mais parce que je diffère de vous, jeunes et moins jeunes qui avez fait la révolution, en ces traits de personnalité qui ont fait que contrairement à vous, je me déclare Tunisien sans avoir jamais vendu mon pays aux étrangers.
Je n’ai jamais reçu de prix des droits de l’homme en échange d’une défense farfelue des islamistes Tunisiens et d’attaques mensongères de Ben Ali.
Je ne mange pas dans la main de Moza du Qatar.
Je ne suis pas émigré en France pays ou j’ai grandi, que je hais, et auquel je ne m’adapte pas en radotant des préceptes de l’Islam. Je hais la France et n’y habiterai jamais.
Je n’ai pas de haine pour la Tunisie et je n’agresse pas les Tunisiennes modernes en mini jupes quand je visite ce pays en vacances.
Je n’ai pas reçu John McCain et Joe Liebermann avec un sourire bas de colonisé.
Je ne lèche pas l’arrière train de l’ambassadeur des Etats Unis, qui est d’ailleurs pour moi également un gueux en plus d’être sioniste.
Je n’ai pas reçu à bras ouvert et à quatre pattes l’émir Al Thani du Qatar.
Je n’ai pas fait de sit-ins interminables au Bardo ou j’ai rompu le jeune en mangeant avec mes mains et en mâchant comme une bête, et procédé à des discours sots en pensant que Rached Ghanouchi allait quitter le pays.
Je n’ai pas vendu Kadhafi à l’OTAN et je n’ai pas écrit sur ma mise à jour de Facebook que la révolution en Libye était une chose positive.
Je n’ai pas accepté que des islamistes Tunisiens travaillant pour la CIA, le MI6, et le Qatar me gouvernent et me malmènent. En fait j’ai mis ces mêmes islamistes là où il devrait être c’est-à-dire en prison.
Je n’ai pas été financé par la CIA en jeune toxicomane Tunisien à écrire des blogs qui affecteraient la stabilité et la sécurité de mon pays.
Je ne suis pas inculte, stupide, et crédule et n’ai pas écouté ce que les wikileaks écrits par des sionistes véreux, racontaient sur mon pays
Je n’ai jamais écouté la chaine Al Jazira
Je n’ai même pas pratiqué l’Islam car j’avais comme guide Bourguiba et cela me suffisait.
Je n’ai pas accepté que l’on assassine des hommes politiques dans mon pays en ayant comme seule réaction de pleurer à chaudes larmes dans des processions funéraires qui ont rassemblé gueux et délinquants envoyés par Enahdha.
Je ne jette pas mes ordures sur le trottoir même si j’ai des moyens financiers limités.
Je ne brule les feux rouges et ne conduit pas en sens interdit de façon répétée.
Je n’ai pas crié à Ben Ali dégage pour ensuite le regretter. Je n’ai jamais trahi Ben Ali et serai fidèle a mes leaders toute ma vie. C’est une question de principe.
Je n’ai pas de fils qui ont fait le jihad en Syrie ni de filles qui ont fait le jihad du sexe ayant pratiqué la fornication avec 100 djihadistes.
Aucun membre de ma famille ne porte le hijab et quand à mon ex-femme, elle est rousse, vulgaire et de mauvaise m’urs, ce qui pour moi en fait une Tunisienne libre et digne. Plus digne que Meherzia *** et vos femmes en hijab qui me gâchent le paysage quand j’utilise les transports en commun à Tunis.
Le protectorat Français ne me manque pas et je n’admire pas George W. Bush.
Peut-être que dans une vie future si vous croyez en la théorie de la réincarnation, je serai comme vous un gueux ou une gueuse, mais en attendant je suis condamné à mourir dans ma vétuste demeure du Bardo avec cette satisfaction immense d’avoir bâti un pays et de ne l’avoir jamais trahi.
F.M. alias JOHN WAYNE
Ancien Fonctionnaire aux Ministères des Affaires Etrangères et de l’Intérieur Tunisiens
(Avril 1990 au 11 Janvier 2011)
Bravo John Wayne!
Délire, et délire…au point de projeter sur autrui ses propres turpitudes et failles. Pour ce genre de mal, il y a des lieux plus appropriés.
Vous ètes un peu perturbé, mon ami.
Je suis un gueux et je suis fier
و خرجت نعيط مالصباح
“خبز و ماء و الحجامة لا”
لمينا بعضنا شلوح و نزوح
و مشينا للقصبة كلنا طموح
طردنا بن علي والأزلام
ياخي هاجو علينا الإيتام !
قالولنا مشى بوكم لحنين
و من غيروا ماكمش منجمين
قلنا ميسالش ارضنا ولادة
و الخنقة مع الجماعة خلاعة
vite fait en 2 min
Désormais, nous disposons d’un échantillon, plus vrai que nature, du fonctionnaire des ministères des affaires étrangères et de l’intérieur…sous Ben Ali.
Le sens de la courtoisie, du respect de l’interlocuteur n’ont pas droit de cité, voilà la vraie nature de ces sbires qui officiaient- et certains encore de nos jours- au service de Ben Ali, et contre une partie du peuple.
Si, en plus, ils ne savaient pas maitriser leurs émotions, on a une idée plus précise du traitement qu’ils devaient réserver à qui pouvait avoir l’heur de leur déplaire.
Heureusement que la Tunisie cherche- problématiquement, certes- à tourner ces pages sombres.
Il lui resterait à mettre hors d’état de nuire tous ces messieurs aux “mains sales”.
Cordialement. Le gueux, mais pas fripon.
P.S. J’ai été traité de “aborigène”, “merdeux”, “gueux”… Je tenais à signifier à qui se sent concerné que je ne crains pas les sbires, ni les demi-soldes. Ni en Tunisie, ni en France.
Mais Houcine t’es vraiment plein de toi… psycorigide va! Qui voudrait te toucher? T’es une lopette (tiens rajoute ce qualif aux autres) insigifiante. De toute façon des mouches droits d’lhommistes à merde islamiste sont une produit local made in tunistén. La tunisie au mieux mérite une dictature à la ZABA (sans les trabelsi). Il avait raison de vous faire une mise à niveau sur 15 ans le ZABA. Vous êtes mediocres tous autant que vous êtes. Des incompétents, des moins que rien. Haw eddimoukratie vous l’avez depuis plus de 2 ans. Bilan ? des assassinats, des braquages, des sectes, des armes lourdes, une police salafiste, un ta2ssisi de merde qui n’est meme pas capable de finir ce qu’il n’a meme pas commencé. Vous êtes non seulement des gueux mais en plus des merdeux fechlines! ON ne fait pas de la democratie avec une marmaille infecte ignorante et incompétente et INCULTE! ZABA n’etait que le reflet de son peuple, son produit qui malgré tout avait compris comme géré cette merde qu’il l’entourait… ZABA est un dictateur OUI jehil wou ajhil min BOUrguiba il n’y a pas l’ombre d’un doute mais autour de lui qu’est ce qu’il y avait? Des moins que rien une société de jwé3a. Ni plus ni moins fé bi7aythou A merdeux convient merdeux et demi… héva houwwa la destinée de ce peuple en voie d’extinction ineluctable. Je remercie FM pour le discernement dans le propos et son honnetete intellectuel. Lui il est authentique. Il n’est certainement pas d’une race batarde d’acculturé merdeux…Le gueux.
Name;;; viiiiiiiiite trouve toi une guenon alors pour un diner en tête à tete ici hahahahahaha
https://www.facebook.com/photo.php?v=406050389525505
Bon ape alors 3eeeeuuuuu El hamdouelllellleeeeeeeHHHHHH
Houcine bientot a Tunistan
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=519589824815783&set=a.163285063779596.36982.157881980986571&type=1&theater
Gueuse your life ha3ha3ha3… Quel ramasssis de mediocres infectes et merdeux psychopathes…
Ici face a Ltifi un gueux avéré avec une guenon intello. Beurk.
http://www.youtube.com/watch?v=wqqy-I5_3Fk
Les anciens serviteurs de la dictature de Ben Ali ont partie liée avec les islamistes, aujourd’hui accrochés au pouvoir, par les méthodes. Ils pratiquaient le mépotisme, comme leurs ennemis intimes, et d’une certaine manière, ils leur ont préparé la place en en faisant des “victimes” lorsqu’il apparut qu’ils ne pouvaient s’entendre sur le partage du pouvoir.
L’histoire en témoigne: les islamistes combattus, mais aussi courtisés coté cour par le triste sire de Ben Ali qui fit de ce pays une une république bananière où les “investisseurs venaient faire leurs affaires, en contrepartie de quelques prébendes allouéés à son entourage.
En guise d’héritage, il laisse un pays dépendant des tours opérators étrangers pour le tourisme et des “investissuers” véreux qui ont pris l’habitude d’avoir une main-d’eouvre soumise.
La décence commanderait que ces personnages se fassent discrets, et regardent leur besogne passée avec un peu de sens critique. Au lieu de cela, ils bombent le torse et se reprennent à vanter leur marchandise avariée, lorsqu’ils devraient faire acte de contrition et demander le pardon du peuple.
J’espère que viendra le moment où seront jugés tous les responsables de tortures et de maltraitance envers les citoyens, pour enfin tourner la page sombre du régime de Ben Ali.
Les islamistes sont à combattre, et nous sommes nombreux à nous y opposer. Mais, nous n’oublions pas les collabos de la dictature qui relèvent la tète gràce à leurs “ennemis intimes”, les islamistes.
Il y a des douteriens propres et loyaux bourricot va! J’admets neanmoins que les vrais destouriens ceux qui ont degagé le colon ne frayent pas avec les ptits merdeux et autres gueux de ton bord de salonard. Va donc t’enroler dans ta dima crac(i)e de gueux ca ne facilitera que mieux la traite negriere qui s’en suivra…
J…bator, t’es vraiment un malade mental! Je te tutoie, car tu te permets des libertés, tu insultes tout un peuple, tu m’attaques directement…
Je vais te reprendre dans ton langage: Tu es le spécimen de laquais d’une dictature dont le chef s’est réfugié chez les financeurs de ces islamistes que tu prétends vouer aux gémonies.
Tu traites les gens d’incultes! Tu parles, sans doute, de toi.
Maintenant, tu devrais faire ton examen de conscience, toi qui a contribué “au maintien de l’ordre” ou a servi de barbouze dans quelque légation tunisienne traquant les citoyens qui durent fuir votre chère tunisie de Ben Ali.
Je te dis, il n’ y aura une véritable démocratie dans ce pays qu’au prix du jugement de tous les collabos comme toi, et vos chefs.
Décidément, nous n’avons rien en commun.
Si tu as un peu de respect de ta personne, fous-moi la paix! Je regrette de t’avoir répondu la première fois, et d’avoir autorisé cet échange.
Je regrette, aussi, la bassesse où tu as réduit une relation virtuelle. Il me fallait, cependant, te reprendre dans ton style.
Encore une gueuserie bien tinizienne, celle de se sentir obliger de répondre…ha3ha3ha3 Qui sont mediocres ces infectes… tiens vla un ptit lien qui te permettra de te ramoner les sphincters le gueux.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=la+poutre+de+bamako&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdroledephilippe.free.fr%2Fpps%2FLA%2520POUTRE%2520DE%2520BAMAKO_1.pps&ei=asCXUuGILKOe0QWiq4D4AQ&usg=AFQjCNF4LuzQsusLm13BIQUhNNV0RaWt6A&bvm=bv.57155469,d.d2k